“Maria Giglio della Trinità”: Domini Sacrarium, Nobile Triclinium et Complementum SS. Trinitatis!

Nene · 26-09-2007, 13:31

Qualcuno ha visto il film "Lo spretato"?
Intendo quello vecchissimo, ancora in bianco e nero, non so se ne è stata fatta una edizione recente.
Se qualcuno l'ha visto, avrei una domanda da porre....

Nunc scio vere

Originariamente Scritto da Nene

Qualcuno ha visto il film "Lo spretato"?
Intendo quello vecchissimo, ancora in bianco e nero, non so se ne è stata fatta una edizione recente.
Se qualcuno l'ha visto, avrei una domanda da porre....

Ehi, mi fai ritornare indietro ai miei 20 anni.

Io l'ho visto allora e l'ho rivisto forse 7/8 anni fa alla TV, ma non dirmi su quale canale perche non lo ricordo proprio.

Il film lo avevamo discusso in classe con il prof di religione (che poco dopo è stato nominato vescovo) e non è assolutamente contro la Chiesa Cattolica, almeno per me.

Mi è rimasta impressa l'ultima scena: Presentandosi ai gendarmi col suo amico sacerdote in braccio - da lui ucciso - disse: "Sono un prete cattolico".

Nella memoria ce l'ho poco presente - ecco perché non ho risposto prima alla tua richiesta - ma se posso esserti di aiuto, chiedi pure.

Se è una cosa che ricordo, risponderò senz'altro.

est modus · 26-09-2007, 17:28

L'ho visto moltissimi anni fa. Ricordo solo qualche scena, ma assai vagamente.

Nene · 26-09-2007, 17:51

no no, tranquilli... come giustamente dice Nunc scio vere non è assolutamente contro la Chiesa... tutt'altro....
Se vi è possibile, consiglio anzi di vederlo!
Per chi ricorda qualcosa ecco il mio dubbio: nella scena in cui al ristorante, Morin (lo spretato appunto) "consacra" il vino nel cestello del ghiaccio... ecco.... io e non solo io... mi sono sempre chiesta: può ritenersi valida quella consacrazione?
Se per assurdo uno "spretato" al giorno d'oggi facesse una cosa del genere... come sarebbe poi da considerarsi quel vino?
Si potrebbe supporre che è una consacrazione illecita ma valida, oppure non ci sono le circostanze perchè sia tale?
.......... chiedo scusa......... so che chi non ha presente la scena non capirà niente, ma mi piacerebbe tanto avere una risposta e non saprei trovare un sacerdote che ha visto questo film

Grazie per ogni eventuale risposta!

franci65 · 26-09-2007, 18:21

Risposta del sacerdote

Ecco la risposta

Il problema parte da qui: la consacrazione delle due specie è essenziale per la celebrazione del sacrificio.
Se manca la consacrazione di una specie, il sacrificio viene iniziato, ma non viene portato a compimento.

I. Aertnys – C. Damen – I. Visser C.SS.R, (in III vol. di Theologia moralis, ed. Marietti 1968, p.112) alla domanda: se la consacrazione di una sola materia, senza consacrare l’altra sia lecita, rispondono:
“La sentenza oggi comune insegna che se per qualunque motivo manca la consacrazione dell’altra specie, non si celebra il sacrificio”.
Pertanto se si è ricevuta l’offerta per la celebrazione della Messa, a rigore di giustizia: o si restituisce l’offerta o si celebra la Messa come si deve.
Ulteriormente ci si domanda: la specie sulla quale si è proferita la consacrazione è stata consacrata?
I medesimi autori rispondono:
“Per la validità della consacrazione si richiede l’intenzione di celebrare il sacrificio.
Ne segue che la consacrazione del pane è valida se per accidens è venuta meno la consacrazione del vino.
Ma è invalida se si fosse avuta l’intenzione di consacrare solo una specie”.
In nota citano l’opinione diversa del Lugo SJ (†1660), il quale sosteneva che il sacerdote, se intende consacrare solo una specie, non esclude la celebrazione del sacrificio. Pertanto implicitamente intenderebbe consacrare validamente.
Ma gli autori citati dicono di non essere soddisfatti, perché per il solo fatto che il sacerdote vuole consacrare una sola specie, sembra che voglia escludere il sacrificio.
Questi autori, in nota, citano a loro conforto la sentenza di D. Prümmer O.P., che è stato uno dei più insigni moralisti della prima metà del secolo ventesimo.

Ebbene, il Prümmer, in Manuale theologiae moralis, III, p.135, scrive:
“Non è mai lecito consacrare fuori della Messa. Ne segue che non si può mai consacrare una specie senza l’altra. Così pensano tutti ed espressamente il CJC can 817 (è il CJJC del 1917) che dice che questo modo di agire è nefas.
Perciò probabilmente è invalida la consacrazione fatta fuori della Messa. Infatti “il sacerdote celebra il sacramento parlando in persona Christi”.
Invece il sacerdote non agisce né in persona Christi né secondo l’intenzione della Chiesa quando intende consacrare fuori della Messa.
Infatti il potere di consacrare non è altro che il potere di celebrare la Messa.
È per questo che nell’ordinazione presbiterale viene detto: “Ricevi il potere di offrire il sacrificio”.
Stando così le cose, probabilmente è invalida la consacrazione se per esempio un perverso sacerdote pronunziasse le parole della consacrazione sopra il pane conservato in una panetteria, a meno che una simile criminosissima consacrazione la si voglia chiamare Messa”.

Come vedi, il Prümmer è contrario, ma presenta la sua tesi come un’opinione e sostiene che la consacrazione probabilmente è invalida.
In nota dice che non si può portare San Tommaso come contrario a questa opinione, perché San Tommaso parla della validità della consacrazione di una sola specie all’interno della Messa.
Ed ecco allora il pensiero di san Tommaso.
Somma Teologica III, 78, 6: Se la forma della consacrazione del pane produca il suo effetto prima che sia terminata la forma della consacrazione del vino

Dopo aver portato un argomento tratto dalla prassi della Chiesa:
“Appena dette le parole della consacrazione del pane l'ostia consacrata viene mostrata all'adorazione del popolo. Ma ciò non avverrebbe se non vi fosse presente il corpo di Cristo, poiché altrimenti si avrebbe un atto di idolatria. Quindi le parole della consacrazione del pane conseguono il loro effetto prima che siano pronunziate le parole della consacrazione del vino”
afferma:
“ Alcuni dottori antichi dissero che queste due forme, della consacrazione del pane e del vino, si attendono a vicenda nell'operare: cioè la prima non raggiungerebbe il suo effetto finché non sia stata proferita la seconda.
Ma questa opinione non è ammissibile, poiché per la verità della proposizione: «Questo è il mio corpo» si richiede, a motivo del verbo di tempo presente, che la realtà significata sia simultanea alla significazione stessa della frase; altrimenti, se la realtà significata venisse attesa per il futuro, verrebbe usato un verbo di tempo futuro, non di tempo presente, per cui non si direbbe: «Questo è il mio corpo», bensì: «Questo sarà il mio corpo». Ora, il significato di questa proposizione si attua appena termina il proferimento di tali parole. Occorre quindi che la realtà significata, che è l'effetto di questo sacramento, sia subito presente; altrimenti la proposizione non sarebbe vera.
Inoltre tale opinione è contro il rito della Chiesa, la quale subito dopo il proferimento di quelle parole adora il corpo di Cristo.
Si deve quindi ritenere che la prima forma non aspetta la seconda nell'operare, ma produce subito il suo effetto”.

www.amicidomenicani.it

quintusfabius · 26-09-2007, 21:20

Io avevo letto una cosa simile su wikipedia... circa il paradosso della panetteria o qualcosa del genere... cioè se potesse per assurdo un sacerdote consacrare tutti i panini che c'erano

Certo che gli scolastici erano più assurdi di me a porsi simili domande...

Nunc scio vere · 26-09-2007, 21:44

Originariamente Scritto da franci65

Risposta del sacerdote

Ecco la risposta

Il problema parte da qui: la consacrazione delle due specie è essenziale per la celebrazione del sacrificio.
Se manca la consacrazione di una specie, il sacrificio viene iniziato, ma non viene portato a compimento.

E' la stessa risposta dataci in classe da mons. Spanedda, il professore di Religione.
Ci spiegò anche che in casi simili - ma quando la consacrazione fosse valida - non è necessario "essere digiuni dalla mezzanotte" (allora era questo il precetto della Chiesa) perché c'è una "causa di forza maggiore".

Il seminarista del film, invece, si recò nella toilette per svuotare lo stomaco prima di bere quello che lui credeva fosse il Sangue di Cristo.

“Maria Giglio della Trinità”: Domini Sacrarium, Nobile Triclinium et Complementum SS. Trinitatis!

mercoledì 6 marzo 2019

Lo spretato. Ecco la risposta che cercavi, sulla validità o meno.

film "Lo spretato"

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